Zitat von Limerskin im Beitrag #296Nur 6 Punkte und 75.000€ - und selbst gegen dieses milde Urteil legt der LügenASK protest ein
Na da bin ich ja mit meinem Tipp (6 Punkte und 50k Strafe) fast perfekt gelegen.... ....Punkte hätten aber ruhig mehr abgezogen werden dürfen, so 10-12 hätte ich in Ordnung gefunden....
Zitat von Viola_allez im Beitrag #303Die Geldstrafe ist natürlich wie immer ein Witz. 12 Punkte wiederum viel zu viel. Man hat die Punkte ja fair geholt. Kasperlliga halt
Sehe ich zum Teil ähnlich. Ein Punkteabzug ist von der Argumentation her oft sehr problematisch. Die Geldstrafe ist sowieso ein schlechter Scherz, 75.000 € tut dem LASK überhaupt nicht weh, insgeheim werden die sich bzgl. der Geldstrafe ins Fäustchen lachen. Der Punkteabzug von jetzt 6 Punkten (nach der Teilung) ist natürlich schmerzhaft, aber das muss es ja eh sein. Ich hätte mir vorstellen können, zusätzlich zur Geldstrafe (die laut Regelwerk ja nicht sehr hoch sein kann) noch Geisterspiele zu verordnen, sobald wieder volle Stadien möglich sind. Das schmerzt in finanzieller Hinsicht dann schon etwas mehr. Ich hätte auch eine Art von Verbot der Funktionsausübung (zumindest für einen gewissen Zeitraum) von Gruber und Werner verhängt, das ist einfach ein Wahnsinn, was die an Lügen erzählt haben, und wie sich die rauswinden wollten, und zugleich andere haltlos angepatzt haben.
Ein Punkteabzug war von Anfang an am realistischsten, an einen Ausschluss der Liga, EC-Ausschluss (das noch am ehesten) oder Zwangsabstieg konnte man eh nicht wirklich glauben, und wäre auch unverhältnismäßig hart gewesen.
Realistischerweise wird Salzburg Meister, LASK wird zu kämpfen haben, den Vizemeistertitel zu holen, bin gespannt, ob die Spieler frei aufspielen können, nach den ganzen Turbulenzen und der Ungewissheit.
Zitat von Viola_allez im Beitrag #303Die Geldstrafe ist natürlich wie immer ein Witz. 12 Punkte wiederum viel zu viel. Man hat die Punkte ja fair geholt. Kasperlliga halt
Sehe ich zum Teil ähnlich. Ein Punkteabzug ist von der Argumentation her oft sehr problematisch.
Was ist daran problematisch? Der LASK hat die Weiterführung der Liga gefährdet und sich einen Wettbewerbsvorteil verschafft.....wenn es da keinen Punkteabzug gibt, wann denn bitte dann?
Geldstrafe und Geisterspiele alleine würden da mE nicht im Entferntesten den Regelverstoß des LASK würdigen und mit 6 Punkten finde ich nicht, dass der LASK gar so hart bestraft wurde, wenn man bedenkt, dass der Strafenkatalog noch weit härtere Strafen hergibt....man hat die Strafe wohl so gewählt, dass sie auch im weiteren Instanzenweg halten wird....
Zitat von Limerskin im Beitrag #306Wie würdet ihr sonst den sportlichen Vorteil durch Betrug bestrafen?
Betrug ist mmn etwas hart, Betrug ist wenn man sich irgendwelche Leistungssteigernde Mittel reinpfeift oder die Schiris bezahlt, absichtlich verlieren um Geld zu kassieren etc. Normales Training wie man es üblich auch machen würde, ist jetzt nicht dieser Betrug den man da verzweifelt versucht herbeizureden, man muss die Kirche auch im Dorf lassen. Diesen mega Vorteil haben sie jetzt auch nicht daraus tragen können der über Monate oder Jahre wirken würde, daher sind die 6 Pkt Abzug ok, die Geldstrafe hätte meiner Meinung nach höher ausfallen dürfen, aber egal.
Man mag zum LASK stehen wie man will, etwas weniger hysterisch darf man trotzdem sein...
Zitat von Viola_allez im Beitrag #303Die Geldstrafe ist natürlich wie immer ein Witz. 12 Punkte wiederum viel zu viel. Man hat die Punkte ja fair geholt. Kasperlliga halt
Du hast ja nur Angst,das wir wegen des Punkteabzugs die Mission 33 endlich vollenden
Ist eigentlich der grindige Gruber schon aus dem BL-Aufsichtsrat zurückgetreten?Hat ja gesagt,das er im Falle einer Verurteilung seinen Hut nimmt.Oder war das die nächste Lüge,so wie die 12 Punkte und der Rest von der Gschicht,wo er ja nix weiss.
Zitat von Limerskin im Beitrag #306Wie würdet ihr sonst den sportlichen Vorteil durch Betrug bestrafen?
Betrug ist mmn etwas hart, Betrug ist wenn man sich irgendwelche Leistungssteigernde Mittel reinpfeift oder die Schiris bezahlt, absichtlich verlieren um Geld zu kassieren etc. Normales Training wie man es üblich auch machen würde, ist jetzt nicht dieser Betrug den man da verzweifelt versucht herbeizureden, man muss die Kirche auch im Dorf lassen. Diesen mega Vorteil haben sie jetzt auch nicht daraus tragen können der über Monate oder Jahre wirken würde, daher sind die 6 Pkt Abzug ok, die Geldstrafe hätte meiner Meinung nach höher ausfallen dürfen, aber egal.
Man mag zum LASK stehen wie man will, etwas weniger hysterisch darf man trotzdem sein...
Genauso seh ich das auch. Klarerweise wollen vor allem die Rapidler, dass dem LASK so viele Punkte wie möglich abgezogen werden, da man sportlich keine Chance auf den 2.Platz hat.
Einen ultrahohen Vorteil dank der 3-4 Trainings wie ihn manche daherfantasieren kann ich auch nicht erkennen. Ein Trainingsverbot plus höhere Geldstrafe wäre die einzig faire Strafe gewesen und hätte die Meisterschaft fair und spannend gehalten. So haben wir nun leider eine ziemlich deutliche Wettbewerbsverzerrung.
Zitat von Viola_allez im Beitrag #309 Genauso seh ich das auch. Klarerweise wollen vor allem die Rapidler, dass dem LASK so viele Punkte wie möglich abgezogen werden, da man sportlich keine Chance auf den 2.Platz hat.
Mir wäre Platz 3 und eine fixe GP lieber als eine Quali,wo man nachher uU mit leeren Händen da steht
ZitatEinen ultrahohen Vorteil dank der 3-4 Trainings wie ihn manche daherfantasieren kann ich auch nicht erkennen. Ein Trainingsverbot plus höhere Geldstrafe wäre die einzig faire Strafe gewesen und hätte die Meisterschaft fair und spannend gehalten. So haben wir nun leider eine ziemliche deutliche Wettbewerbsverzerrung.
Es geht in der ganzen Story auch nicht um den großen Vorteil,den der Betrugsverein durch ein paar Trainings erhält.Sondern um den absichtlichen und geplanten Beschiss der restlichen Liga.Da wurde vorher wochenlange in der Liga und mit den Behörden verhandelt,wie man das Training wieder aufnehmen könnte um die Liga wieder ins Spiel zu bringen.Dann waren endlich alle einer Meinung und dann kommt der LASK daher und scheisst mal allen lachend auf den Kopf. Fair Play dürfte sich halt noch nicht bis zum Lügen-Gruber durchgesprochen haben.
Zitat von Limerskin im Beitrag #306Wie würdet ihr sonst den sportlichen Vorteil durch Betrug bestrafen?
Betrug ist mmn etwas hart, Betrug ist wenn man sich irgendwelche Leistungssteigernde Mittel reinpfeift oder die Schiris bezahlt, absichtlich verlieren um Geld zu kassieren etc. Normales Training wie man es üblich auch machen würde, ist jetzt nicht dieser Betrug den man da verzweifelt versucht herbeizureden, man muss die Kirche auch im Dorf lassen. Diesen mega Vorteil haben sie jetzt auch nicht daraus tragen können der über Monate oder Jahre wirken würde, daher sind die 6 Pkt Abzug ok, die Geldstrafe hätte meiner Meinung nach höher ausfallen dürfen, aber egal.
Man mag zum LASK stehen wie man will, etwas weniger hysterisch darf man trotzdem sein...
Welche Intention hatte der LASK dann mit dem frühen Training, außer zu betrügen? Du glaubst ja hoffentlich nicht an die Ausrede von der Abwechslung, die man dem Team geben wollte. Man hat versucht, das Trainingsverbot zu umgehen um sich einen Vorteil zu erschleichen. Das ist klassischer Betrug. Wie stark der Vorteil nun wirklich ist, kann man nicht beziffern, aber mMn. ist das mit Doping gut vergleichbar. Dort wird man auch bestraft und die Strafe bemisst sich auch nicht nach der Effektivität der Methode, sondern nach der betrügerischen Absicht.
Zitat von Limerskin im Beitrag #306Wie würdet ihr sonst den sportlichen Vorteil durch Betrug bestrafen?
Betrug ist mmn etwas hart, Betrug ist wenn man sich irgendwelche Leistungssteigernde Mittel reinpfeift oder die Schiris bezahlt, absichtlich verlieren um Geld zu kassieren etc. Normales Training wie man es üblich auch machen würde, ist jetzt nicht dieser Betrug den man da verzweifelt versucht herbeizureden, man muss die Kirche auch im Dorf lassen. Diesen mega Vorteil haben sie jetzt auch nicht daraus tragen können der über Monate oder Jahre wirken würde, daher sind die 6 Pkt Abzug ok, die Geldstrafe hätte meiner Meinung nach höher ausfallen dürfen, aber egal.
Man mag zum LASK stehen wie man will, etwas weniger hysterisch darf man trotzdem sein...
Welche Intention hatte der LASK dann mit dem frühen Training, außer zu betrügen? Du glaubst ja hoffentlich nicht an die Ausrede von der Abwechslung, die man dem Team geben wollte. Man hat versucht, das Trainingsverbot zu umgehen um sich einen Vorteil zu erschleichen. Das ist klassischer Betrug. Wie stark der Vorteil nun wirklich ist, kann man nicht beziffern, aber mMn. ist das mit Doping gut vergleichbar. Dort wird man auch bestraft und die Strafe bemisst sich auch nicht nach der Effektivität der Methode, sondern nach der betrügerischen Absicht.
Ich denke, dass niemand (jedenfalls von der Mannschaft) beim LASK gesagt hat, los wir wollen jetzt betrügen und deshalb machen wir das, wozu wir eigentlich bezahlt werden, zu trainieren wie üblich. Sie haben nichts gemacht, was anders wäre als sonst ihrer vertraglichen Arbeitspflicht nachzugehen, also nicht vergleichbar mit Doping mMn, das sind komplett andere Welten.
Der LASK wurde (für die "betrügerische Absicht") bestraft, wie gesagt, was hier manche aus ihrem Hass oder Neid dem LASK gegenüber für Strafen fordern ist realitätsfern.
Zitat von masterbouncer im Beitrag #312Ich denke, dass niemand (jedenfalls von der Mannschaft) beim LASK gesagt hat, los wir wollen jetzt betrügen und deshalb machen wir das, wozu wir eigentlich bezahlt werden, zu trainieren wie üblich. Sie haben nichts gemacht, was anders wäre als sonst ihrer vertraglichen Arbeitspflicht nachzugehen, also nicht vergleichbar mit Doping mMn, das sind komplett andere Welten.
Der LASK wurde (für die "betrügerische Absicht") bestraft, wie gesagt, was hier manche aus ihrem Hass oder Neid dem LASK gegenüber für Strafen fordern ist realitätsfern.
Das würde aber im Umkehrschluss bedeuten, dass alle Fußballer auch nach dem 15. März durchgehend weiter im Mannschaftstraining verbleiben hätten müssen, weil sie ja dafür bezahlt werden. Wenn der Staat aber das Mannschaftstraining verbietet ist egal was in den Verträgen steht. Der LASK hat geglaubt, sich durch das nicht erlaubte Mannschaftstraining einen Vorteil erschleichen zu können. Das ist Betrug, basta. Keine Ahnung wie man das nicht einsehen will.
Zitat von masterbouncer im Beitrag #312Ich denke, dass niemand (jedenfalls von der Mannschaft) beim LASK gesagt hat, los wir wollen jetzt betrügen und deshalb machen wir das, wozu wir eigentlich bezahlt werden, zu trainieren wie üblich. Sie haben nichts gemacht, was anders wäre als sonst ihrer vertraglichen Arbeitspflicht nachzugehen, also nicht vergleichbar mit Doping mMn, das sind komplett andere Welten.
Der LASK wurde (für die "betrügerische Absicht") bestraft, wie gesagt, was hier manche aus ihrem Hass oder Neid dem LASK gegenüber für Strafen fordern ist realitätsfern.
Das würde aber im Umkehrschluss bedeuten, dass alle Fußballer auch nach dem 15. März durchgehend weiter im Mannschaftstraining verbleiben hätten müssen, weil sie ja dafür bezahlt werden. Wenn der Staat aber das Mannschaftstraining verbietet ist egal was in den Verträgen steht. Der LASK hat geglaubt, sich durch das nicht erlaubte Mannschaftstraining einen Vorteil erschleichen zu können. Das ist Betrug, basta. Keine Ahnung wie man das nicht einsehen will.
Du sagst es genau richtig, der Staat hat es verboten, der LASK hat eine rechtliche Strafe von der Republik Österreich eigentlich zu befürchten, den die Bundesliga als solche hat in ihrem Regulativ kein Trainingsverbot stehen, wie dem auch sei... Für dich ist es Betrug, für mich ist es nicht so extrem, ich will dich aber auch nicht von etwas anderem überzeugen, nur meine persönliche Meinung darstellen. Man kann ja auch anderer Meinung sein...
Geil ja auch, dass der lask selbst bei der eigenen Verkündung des Urteils lügt
Die haben von 12 Punkten gesprochen (vor Halbierung) diese 23 gibt es aber nicht - sollte aus welchen Gründen auch immer die Meisterschaft doch Jetzt abgebrochen werden, sind es bei Wertung des Grunddurchgang auch nur 6 Punkte
So geil es sportlich war, die lask Führung ist wohl das grindigste was es gibt
Zitat von Limerskin im Beitrag #313Der lask gefährdete den gesamten Ö fussball - dass das gar nicht in die Strafe einfließt find ich schon seltsam
Versteh ich nicht. Wenn der LASK durch ihr Mannschaftstraining den gesamten österreichischen Fußball gefährdet hat, dann tut das jetzt jeder andere Klub ja genauso. Nur weil die Trainings damals noch nicht erlaubt waren, heißt das ja nicht dass sie gefährlicher waren als heute.
Zitat von Limerskin im Beitrag #313Der lask gefährdete den gesamten Ö fussball - dass das gar nicht in die Strafe einfließt find ich schon seltsam
Versteh ich nicht. Wenn der LASK durch ihr Mannschaftstraining den gesamten österreichischen Fußball gefährdet hat, dann tut das jetzt jeder andere Klub ja genauso. Nur weil die Trainings damals noch nicht erlaubt waren, heißt das ja nicht dass sie gefährlicher waren als heute.
Komplette Absage der Liga,einige Vereine dank des LASK inklusive deiner Austria pleite...... Stand alles im Raum,nur weil ein Verein zu Link war,um sich an die ausgemachten Regeln aller Vereine und der Politik zu halten.
Zitat von Limerskin im Beitrag #313Der lask gefährdete den gesamten Ö fussball - dass das gar nicht in die Strafe einfließt find ich schon seltsam
Versteh ich nicht. Wenn der LASK durch ihr Mannschaftstraining den gesamten österreichischen Fußball gefährdet hat, dann tut das jetzt jeder andere Klub ja genauso. Nur weil die Trainings damals noch nicht erlaubt waren, heißt das ja nicht dass sie gefährlicher waren als heute.
Wie Cola sagt - wenn Anschober nach der Aktion sagt - "Liebe Bundesliga, ihrswidszu deppat, irh haltet euch nicht an die Vereinbarung, Liga ist vorbei" wäre das nur verständlich
Zitat von Viola_allez im Beitrag #303Die Geldstrafe ist natürlich wie immer ein Witz. 12 Punkte wiederum viel zu viel. Man hat die Punkte ja fair geholt. Kasperlliga halt
Sehe ich zum Teil ähnlich. Ein Punkteabzug ist von der Argumentation her oft sehr problematisch.
Was ist daran problematisch? Der LASK hat die Weiterführung der Liga gefährdet und sich einen Wettbewerbsvorteil verschafft.....wenn es da keinen Punkteabzug gibt, wann denn bitte dann?
Geldstrafe und Geisterspiele alleine würden da mE nicht im Entferntesten den Regelverstoß des LASK würdigen und mit 6 Punkten finde ich nicht, dass der LASK gar so hart bestraft wurde, wenn man bedenkt, dass der Strafenkatalog noch weit härtere Strafen hergibt....man hat die Strafe wohl so gewählt, dass sie auch im weiteren Instanzenweg halten wird....
Ich hab ja auch nicht gesagt, dass sie es nur bei Geisterspielen und einer Geldstrafe belassen hätten sollen. Es ist halt von der Argumentation her problematisch, man zieht etwas ab, das sie sich fair erarbeitet haben. Aber irgendwo muss man den Hebel ansetzen. Ich finds auch nicht so ultra-hart, wie manche Medien jetzt tun. Ich finds okay, so wie es ist. Der Wettbewerbsvorteil war nicht so groß denke ich, das Problem sehe ich bei der Gefährdung, dass die Liga durch dieses Verhalten abgebrochen wird, was dem Staat Unmengen an mehr Geld kostet, da die Vereine dann noch mehr gestützt werden müssten.
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Bundesliga Saison 2019/20 - Der Sammelthread
29.05.2020 06:35 (zuletzt bearbeitet: 29.05.2020 06:37)
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