Zitat von Mupid im Beitrag #255Da gebe ich Limer recht, es wird nicht einfach hier eine ausgewogene Konsequenz zu ziehen, ein Punkteabzug hilft ja dem Erstrundengegner nichts.
Wenn sie ausnahmsweise mal schnell handeln, würde sich jetzt noch ein einwöchiges Trainingsverbot ausgehen. Dann sollte die Fairness wieder hergestellt sein. Für die "Gefährdung" anderer Klubs oder Menschen, sollte genauso wie bei den Ausschreitungen der Rapid Fans in den vergangenen Jahren, wo man auch andere Menschen gefährdet hat (zB Schneeball und Bierdosenwurf @ Tangente) eine lachhafte Geldstrafe verhängt werden. Alles andere ist übertrieben und unnötig!
Du vergleichst also allen ernstes das Vorgehen von Klubverantwortlichen und deren Umgang mit Bundesliga-Regeln mit dem Verhalten von Fans außerhalb des Zuständigkeitsbereichs eines Vereins?
Dir scheint immer noch nicht bewusst zu sein, dass - neben der Tatsache der Wettbewerbsverzerrung - der LASK die Weiterführung der Liga gefährdet hat, was ja mMn noch viel schwerer wiegt, weil das die Existenz von einigen Vereinen gefährdet hätte (und mit ziemlicher Sicherheit auch beendet hätte)....und deshalb ist eine harte Strafe nicht nur angebracht, sondern zwingend erforderlich....ein paar Punkte Abzug sind eh ein Lercherlschaß gegen die Millionenklagen, die dem LASK und den Verantwortlichen geblüht hätten, wenn die Liga vom Ministerium für beendet erklärt worden wäre....
Als zuständiger Minister würde ich da jetzt sehr genau darauf schauen, wie die Bundesliga damit umgeht und im Falle einer zweiten Corona-Welle meine Schlüsse daraus ziehen....
Zitat von Mr. Bierbaron im Beitrag #253Ich sag ja selber, dass die Aktion saudumm war, und natürlich hart bestraft werden muss. Ich sehe den LASK hier auch ganz und gar nicht in der Opferrolle, den Vergleich mit der Ibiza-Verharmlosung lasse ich mir nicht in die Schuhe schieben. ;-)
Aber eine 10 Spiele Sperre und ein Ausschluss aus dem EC, das wäre finde ich dann doch überzogen.
Zitat von Mr. Bierbaron im Beitrag #253Ich sag ja selber, dass die Aktion saudumm war, und natürlich hart bestraft werden muss. Ich sehe den LASK hier auch ganz und gar nicht in der Opferrolle, den Vergleich mit der Ibiza-Verharmlosung lasse ich mir nicht in die Schuhe schieben. ;-)
Aber eine 10 Spiele Sperre und ein Ausschluss aus dem EC, das wäre finde ich dann doch überzogen.
Überzogen? Dafür dass die Paschinger die komplette Liga mit der Aktion gefährden? Was wäre den wenn Anschober sagt: OK Liebe Liga, ihr seid zu blöd, die Saison könnts euch aufzeichnen. Ganz abgesehen vom unfairen Vorteil - grad die ersten Gegner in drt Liga sind jetzt massiv benachteiligt - und das macht auch kein Punkteabzug weg
Irgendwie stehen diese beiden Beiträge genau für das derzeitige Problem in der Diskussionskultur. Entweder schwarz oder weiß.
Der eine versucht nach wie vor die Verfehlung des LASK herunterzuspielen um dem ganzen die Ernsthaftigkeit des Vergehens zu nehmen, der andere ist für ein Hardcoreurteil.
Ich kann beides ehrlich gesagt nicht verstehen, ja, der LASK hat beschissen und dafür soll er auch die Konsequenzen tragen, sollens Ihnen halt 9-12 Punkte abziehen, mit viel Glück erreichen dann noch die EC Plätze und haben keinen Totalschaden (was ja auch nicht im Interesse des Ö-Fußballs sein kann), andererseits ist ein derartiger Punkteabzug sicher Strafe genug für den LASK, da sie eine überragende Saison versemmelt haben und wer weiß wann sie wieder so nah am Titel sein werden. Dazu noch eine Geldstrafe und damit sollte es eigentlich getan sein.
Ich finde halt den Punkteabzug (vor der Teilung, nach der Teilung?) nicht zielführend, den Vorteil gegenüber den Gegnern in den ersten Runden macht das nicht wett (eine Trainingssperre ist übrigens mit Blick auf die Gesundheit der Spieler nicht ideal Und für mein persönliches empfinden Find ich es auch nicht fair, den LASK nach der Aktion mit einem europacup Platz zu belohnen, da ist es komplett egal wie gut sie performt haben
Und dazu noch die gschissene Aussagen von Gruber (er wusste ja nix davon, aber er allein hat Beweise, dass andere Bundesligisten das selbe gemacht haben
Zitat von Limerskin im Beitrag #263Ich finde halt den Punkteabzug (vor der Teilung, nach der Teilung?) nicht zielführend, den Vorteil gegenüber den Gegnern in den ersten Runden macht das nicht wett (eine Trainingssperre ist übrigens mit Blick auf die Gesundheit der Spieler nicht ideal Und für mein persönliches empfinden Find ich es auch nicht fair, den LASK nach der Aktion mit einem europacup Platz zu belohnen, da ist es komplett egal wie gut sie performt haben
Fürs PO natürlich, haben sich ja dafür einen Vorteil verschafft, alles andere wäre dann doch sehr schwach. Dass der Impact der paar Trainings am 02.06. noch als Vorteil zu sehen ist, glaube ich nur bedingt. Ich glaube, dass man das in 2 Wochen sehr wohl aufholen kann.
Gruber sollte man sowieso gesondert behandeln, das was er jetzt betreibt ist rufschädigend für alle Vereine in der Liga, da sollte es noch ein eigenes Verfahren geben.
- 6-10Pkt Abzug (damit wird die Mannschaft bestraft) - Geldstrafe in Höhe von Mindestens 500k bis hin zu 1,5 Mio - soviel die Liga halt braucht um die Testkosten abzudecken^^ (damit wird der Verein bestraft) - Wichtigste Strafe: Gruber erhält ein 6 monatiges bis 12 monatiges Interview-Verbot (damit hat ganz Österreich eine Belohnung/Entschädigung den nicht mehr hören und lesen zu müssen)
Zitat von Limerskin im Beitrag #264Und dazu noch die gschissene Aussagen von Gruber (er wusste ja nix davon, aber er allein hat Beweise, dass andere Bundesligisten das selbe gemacht haben
Das ist auch das, was mich am meisten ärgert. Leider hält das egal ob im Sport oder in der Politik immer mehr Einzug. Anstatt zu sagen, sorry wir haben einen Fehler gemacht und sind uns der Schuld bewusst, bestreitet man zuerst alles, stellt sich dumm, und liefert dann eine richtig beschissene Ausrede, die sich nicht einmal ein Kind sich zu sagen traut. Ismael hat ja ernsthaft behauptet, dass sie durch das Training keinen Wettbewerbsvorteil rausholen wollten. Bei solchen Meldungen würde ich mit den Strafen gleich noch einmal raufgehen.
Zitat von masterbouncer im Beitrag #266Meine persönliche Meinung dazu ist:
- 6-10Pkt Abzug (damit wird die Mannschaft bestraft) - Geldstrafe in Höhe von Mindestens 500k bis hin zu 1,5 Mio - soviel die Liga halt braucht um die Testkosten abzudecken^^ (damit wird der Verein bestraft) - Wichtigste Strafe: Gruber erhält ein 6 monatiges bis 12 monatiges Interview-Verbot (damit hat ganz Österreich eine Belohnung/Entschädigung den nicht mehr hören und lesen zu müssen)
Ausschluss vom EC ist übertrieben
Die Geldstrafe in der Höhe wird es nicht spielen...
Der maßgebliche Paragraf 111a der ÖFB-Rechtspflegeordnung (“Verletzung des Fair-Play-Gedankens”) sieht im Falle einer Verurteilung folgende Sanktionsmöglichkeiten vor:
a) Ermahnung; b) Sperre von 1 bis 12 Pflichtspielen; c) Funktionssperre von einem Monat bis einem Jahr; d) Geldstrafe von bis zu 15.000 Euro; e) Austragung eines oder mehrerer Spiele unter Ausschluss eines Teiles oder der gesamten Öffentlichkeit; f) Abzug von Punkten; g) Wettbewerbsausschluss; h) Zwangsabstieg; i) Ausschluss aus dem Verband.
was aber entbehrlich ist, sind die aussagen der Landespräsidenten (die haben damit nix zu tun) und auch diverse forderungen nach draktonischen Strafen der mitkonkurrenten (vor allem aus wien) und auch die Klagsdrohung der Admira find ich seltsam
Zitat von Limerskin im Beitrag #269was aber entbehrlich ist, sind die aussagen der Landespräsidenten (die haben damit nix zu tun) und auch diverse forderungen nach draktonischen Strafen der mitkonkurrenten (vor allem aus wien) und auch die Klagsdrohung der Admira find ich seltsam
Jeder darf eine Meinung haben und jeder darf diese auch äußern....noch leben wir in einem freien Land....
...und dass sich die Liga-Konkurrenz dazu äußerst, ist ja wohl logisch...
Zitat von Limerskin im Beitrag #269was aber entbehrlich ist, sind die aussagen der Landespräsidenten (die haben damit nix zu tun) und auch diverse forderungen nach draktonischen Strafen der mitkonkurrenten (vor allem aus wien) und auch die Klagsdrohung der Admira find ich seltsam
Jeder darf eine Meinung haben und jeder darf diese auch äußern....noch leben wir in einem freien Land....
...und dass sich die Liga-Konkurrenz dazu äußerst, ist ja wohl logisch...
Meinung äußern und strafen fordern um damit eventuell den senat zu beeinflussen sind zwei verschiedene paart schuhe
Zitat von Limerskin im Beitrag #269was aber entbehrlich ist, sind die aussagen der Landespräsidenten (die haben damit nix zu tun) und auch diverse forderungen nach draktonischen Strafen der mitkonkurrenten (vor allem aus wien) und auch die Klagsdrohung der Admira find ich seltsam
Die haben halt Druck von den Amas die nett ordentlich trainieren dürfen, von einem absehbaren Unterhausstart reden wir da noch gar nicht. Würde ich mich als Landesverband auch ärgern.
Zu den diversen Wortmeldungen der Klubs, da geht's mMn darum, dass einfach vorab schon Druck auf den Senat 1 gemacht wird.
Zitat von sebold im Beitrag #262 Irgendwie stehen diese beiden Beiträge genau für das derzeitige Problem in der Diskussionskultur. Entweder schwarz oder weiß.
Der eine versucht nach wie vor die Verfehlung des LASK herunterzuspielen um dem ganzen die Ernsthaftigkeit des Vergehens zu nehmen, der andere ist für ein Hardcoreurteil.
Ich kann beides ehrlich gesagt nicht verstehen, ja, der LASK hat beschissen und dafür soll er auch die Konsequenzen tragen, sollens Ihnen halt 9-12 Punkte abziehen, mit viel Glück erreichen dann noch die EC Plätze und haben keinen Totalschaden (was ja auch nicht im Interesse des Ö-Fußballs sein kann), andererseits ist ein derartiger Punkteabzug sicher Strafe genug für den LASK, da sie eine überragende Saison versemmelt haben und wer weiß wann sie wieder so nah am Titel sein werden. Dazu noch eine Geldstrafe und damit sollte es eigentlich getan sein.
Wo spiele ich das runter? Ich hab doch klar gesagt, dass der LASK die Konsequenzen dafür tragen muss und ich für eine schmerzhafte Strafe bin. Wenn das dann 15.000 € und 2 Geisterspiele (nächste Saison) werden, ist das definitiv zu wenig. Wenns aber ein EC-Ausschluss und eine Sperre von 10 Spielen ist, ist das definitiv zu viel. Limerskin lebt halt grad seinen Hass gegen den LASK aus, da kommt halt grad vieles zusammen. Ich spiele es nicht herunter, halte solche Forderungen jedoch für komplett überzogen.
Ich glaube im Übrigen auch, dass der Vorteil durch die paar zusätzlichen Trainings in lezter Zeit gar nicht so gravierend ist, wichtiger ist die Phase jetzt, die letzten 2 Wochen vor der Weiterführung der Liga. Das erhöhte Verletzungsrisiko habe ich bei meiner "Forderung" nach Trainingsverbot nicht bedacht, das kann natürlich auch nicht der Sinn der Sache sein. Aber vielleicht ein Verbot des Mannschaftstrainings, dann können sie eh einzeln, in Gruppen trainieren und bleiben fit.
Punkteabzug bringt halt den nächsten Gegnern (Hartberg, WAC - die ja auch in der Tabelle - zumindest ohne Punkteabzug - keine direkten Gegner vom LASK sind) nicht wirklich was. Umgekehrt bringt ein 1-2 wöchiges Verbot des Mannschaftstrainings zwar Hartberg und dem WAC was, Salzburg oder Sturm, die erst in der 4. und 5. Playoff-Runde gegen den LASK spielen, haben davon dann wiederum nichts. Eine saftige Geldstrafe darfs anscheinend auch nicht geben (wusste ich auch nicht dass das mit 15.000 € limitiert ist, halte ich für ziemlich lächerlich). Wenn man sich die Punkte a) bis i) von vertigo73 ansieht, schließe ich folgende Punkte schon mal ziemlich sicher aus, bzw. halte ich für stark überzogen oder viel zu mild: a) Ermahnung b) Sperre von 1 bis 12 Pflichtspielen (müssten wenn dann 5 Spiele sein, dass keiner der Gegner einen entscheidenden Vorteil hätte - fände ich aber überzogen) d) Geldstrafe von bis zu 15.000 € g) Wettbewerbsausschluss h) Zwangsabstieg i) Ausschluss aus dem Verband
Vorstellen könnte ich mir neben der obligatorischen Geldstrafe von 15.000 €: c) Funktionssperre vom einen oder anderen Offiziellen (Gruber, Werner), nachdem hier ja systematisch gelogen und das ganze heruntergespielt wurde. Das Anpatzen anderer Vereine ohne zu sagen was man meint (wahrscheinlich haben sie eh keine stichhaltigen Beweise) find ich auch ziemlich unsportlich. e) Geisterspiele in der kommenden Saison, wäre ein zusätzlicher finanzieller Schaden, die 15.000 € alleine wären ja mehr als nur lächerlich. f) Abzug von x Punkten, wobei ich ehrlich nicht sagen kann, was hier angemessen wäre. 3 Punkte wäre wohl ein bisserl wenig, zweistellig ein bisserl viel. Aber schwer zu sagen, wenn man nicht wirklich dazu sieht.
Die ÖFB-Landespräsidenten fordern übrigens einen EC-Ausschluss. Fällt das unter g) Wettbewerbsausschluss? Geht das überhaupt? Oder ist mit Wettbewerb nur Bundesliga und ÖFB-Cup gemeint? Ich glaube, der Gruber macht durch seine Interviews gerade noch viel mehr kaputt. Die sollen doch einfach sagen dass das scheiße war, dass sie sich einen Vorteil verschaffen wollten, und nicht auf Opfer machen und "war uns nicht bewusst", "wollten die Spieler fit halten", "andere machen es auch", "habe es erst vor kurzem erfahren", oder "haben eh viel getestet" sagen. Das wird das Strafausmaß wohl erhöhen, daher denke ich dass Punkt c) durchaus realistisch ist, ergänzend zur eigentlichen Strafe. https://www.90minuten.at/de/red/pressesc...hluss-des-lask/
Eine Sperre von mehreren Spielen wird ja auch schwer gehen, LASK kann ja dann dagegen Einspruch erheben. Einen Punkteabzug kann man im Nachhinein leichter beheben als eine Verringerung der Sperre, die man aber schon absitzen musste.
Eben deshalb wird es einen Punkteabzug + Geldstrafe geben....vielleicht auch Strafen für einzelne Beteiligte (Ismael, Werner).....durch die Möglichkeit des Einspruchs ist ja eine letztinstanzliche Entscheidung erst einige Zeit nach Beginn des OP möglich und somit muss man schon vorab schauen, dass man kein totales Chaos erzeugt....
Zitat von Mr. Bierbaron im Beitrag #273Limerskin lebt halt grad seinen Hass gegen den LASK aus, da kommt halt grad vieles zusammen.
Welchen Hass gegen den LASK? dein leben muss sehr traurig sein, wenn du überall nur hass siehst
Die haben die komplette Liga vor den Kopf gestoßen, haben aus purem Eigennutz mit mit Vorsatz eine Fortführung der Liga riskiert und damit auch das Überleben vieler Vereine riskiert
Ebenauer ruft eine Woche bevor es rauskommt beim Gruber an und sagt ihm was von den Gerüchten, die Polizei war dort - trotzdem haben die weiter gemacht und Gruber behauptet bis letzten Donnerstag nix davon zu wissen.
Die Haben das ganze Stadion blickdicht abgeriegelt, inkl security, die wussten schon ganz genau was Sie hier machen - ich seh keinen Grund den LASK für die komplette verarsche am Ö Fussball jetzt auch noch mit Samt Handschuhen anzufassen.
Fassen wir die LASK Aktionen im Zuge der Corona-Krise mal zusammen
EL-Spiel vs United - Gruber echauffiert sich und spielt den Corona Virus herunter - ein paar Tage später kommt das kleinlaute zurückrudern der LASK fängt einen tag vor dem ausgemachten Termin bereits mit Kleingruppen-Training an (dafür gab es bereits eine Ermahnung seitens der Liga) Am ersten tag des offiziellen Kleingruppentrainings macht der LASK als einziger verein eine große, öffentliche PK (auch dafür gab es eine Ermahnung seitens der Liga) Der LASK fängt bereits 3 Wochen bevor es erlaubt war und damit auch bevor es überhaupt beschlossen war mit dem Normalen Training an, mindestens 4 Einheiten sind bestätigt - es waren wohl mehr, die kann man aber nicht beweisen
Und ich glaub den Vorteil, vor allem in den ersten Spielen, den man hat wenn man schon drei Wochen länger trainierte als der Rest kann man schon größer sehen, vor allem im Hinblick darauf, dass es nur englische Wochen geben wird und es damit während der paar Wochen Spielzeit wohl hauptsächlich Regenrationseinheiten gibt.
Einen Ligaausschluss seh ich hier aber nicht - aber ich bleib dabei, eine 10 Spiele Sperre und damit wohl auch keinen Europacup nächste Saison seh ich als nicht zu hart an. - Aber ich bin kein Jurist, das ganze hätte ja auch Auswirkungen auf TV Geld und Spielplan (Sturm hätte bei einem Ausschluss vom LASK beim rets der Saison z.b 2 Spieltage hintereinander spielfrei)
Habs eh schon gesagt, wenn Anschober nach der Aktion sagt - gut keine Liga - hätte er wohl in der Bevölkerung einen Rückhalt dafür. Man muss sich ja nur die Vorbildwirkung vor Augen führen - die Amateurligen abgebrochen, bis diese Woche kein Training für die Vereine - bzw für alle Mannschaftssportarten und der LASK liefert so eine Aktion
Zu den Persönlichen Konsequenzen der Verantwortlichen - keine Ahnung wie das gedeckt ist, so rein aus meiner Sicht darf man da auch die Spieler selbst nicht von jeder Schuld frei sprechen, abe rich glaube da wird es nix geben
Und zu guter letzte: Sigi Gruber, der beim Streit ums TV-Geld noch von fehlender Solidarität gesprochen hat darf natürlich nie wieder einem Bundesligagremium angehören
Edit: bis heute hätte Gruber die geforderten beweise dass andere das gleiche gemacht haben eigentlich der Liga\dem Senat 1 vorlegen sollen - ist natürlich nicht passiert
Irgendwelche Fußballfans dürfen sich also austoben und diverse Strafen fordern, Leute die aber evt direkt davon betroffen sind (Vorstand der anderen Vereine) nicht? Na sehr spannende Ansicht ^^
Zitat von Pennywise im Beitrag #276Irgendwelche Fußballfans dürfen sich also austoben und diverse Strafen fordern, Leute die aber evt direkt davon betroffen sind (Vorstand der anderen Vereine) nicht? Na sehr spannende Ansicht ^^
Die Fans nehmen eher keinen Einfluss auf den Senat, Bundesliga-Offizielle dann schon eher
Edit: und Natürlich dürfen sie, ich hab ledlegich gesagt, diese (un)Art taugt mir nicht
Am Ende werden alle wegen der Strafe weinen. Der BetrugsASK weils zu hoch ist und die anderen,weils viel zu wenig ist.
Mir wäre nur wichtig,das so ein Beschiss zumindest den Meistertitel kostet,keine Belohnung durch den EC und vorallem,das diese Witzfigur Gruber nie wieder im Fussball etwas zu melden hat.
Zitat von ColaRot im Beitrag #278Am Ende werden alle wegen der Strafe weinen. Der BetrugsASK weils zu hoch ist und die anderen,weils viel zu wenig ist.
Mir wäre nur wichtig,das so ein Beschiss zumindest den Meistertitel kostet,keine Belohnung durch den EC und vorallem,das diese Witzfigur Gruber nie wieder im Fussball etwas zu melden hat.
LügnerASK - wofür soll das L den sonst beim Verein aus pasching stehen? 🤣
Sportfanatiker.at
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Bundesliga Saison 2019/20 - Der Sammelthread
20.05.2020 05:59 (zuletzt bearbeitet: 20.05.2020 06:24)
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dein leben muss sehr traurig sein, wenn du überall nur hass siehst
